Die Software kann,wird und soll nicht von Olzo allein gemacht werden.
Es ist ganz wichtig das sich mindestens 5 Leute finden, die sich um die Softwareentwicklung kümmern. Es muss einen oder zwei \"Chef-Entwickler\" geben; einer von diesen vertritt das Software-Team im Kern-Team (siehe auch Kernteam)


Konsens - de facto verbindliche Beschlüsse

Dazu gibt es folgende

Die Planung setzt auf Wiki
Dazu wird Wiki um Templates
und eine Kommentarfunktion erweitert


Argumente und Ergebnisse

- Der Wunsch nach einem Redaktionssystem konnte sich nicht durchsetzen, weil nur wenige Leute Schreibrecht besitzen und dadurch der Aufwand der Pflege zu groß wird. Ausserdem wiederspricht das dem Wikiprinzip, dass alle was beisteuern.

- Es ist wichtig im Wiki besondere Tags zu haben um bestimmte Daten in eine Datenbank zu überführen.

- Dazu kam der Gedanke das man Templates nach dem Muster des Planungstools pro Wikiseite vorgibt.

- Jede Etappe bekommt eine Wikiseite. Auf dieser wird die Strecke geplant. Um Neulingen möglichst die Scheu vor dem Wiki zu nehmen, (viele haben Angst, sie könnten was \"kaputt\" machen) soll es eine einfache Kommentarfunktion geben, damit man einfach einen Text, Hinweise oder Vorschläge hinterlassen kann.

- Auch die Diskussion um Strecke und Orte wird komplett auf wiki geführt um ein Zerfasern wie in einem Forum zu vermeiden.

- Wie GE (GoogleEarth) oder GM (GoogleMaps) implementiert wird, ist noch nicht ganz klar. Dazu braucht es evtl. noch das zu bildende Softwareteam.

- Zuordnung der Läufer und Häuptlinge wird noch diskutiert.
Auch hier wird es auf das noch zu bildende Softwareteam ankommen.

Die Software kann,wird und soll nicht von Olzo allein gemacht werden.
Es ist ganz wichtig das sich mind 5 Leute finden die sich um die Softwareentwicklung kümmern.


Konsens - de facto verbindliche Beschlüsse

Dazu gibt es folgende

Die Planung setzt auf Wiki
Dazu wird Wiki um Templates
und eine Kommentarfunktion erweitert


Argumente und Ergebnisse

- Der Wunsch nach einem Redaktionssystem konnte sich nicht durchsetzen weil nur wenige Leute Schreibrecht besitzen und dadurch der Aufwand der Pflege zu groß wird. Ausserdem wiederspricht das dem Wikiprinzip das Alle was beisteuern.

- Es ist wichtig im Wiki besondere Tags zu haben um bestimmte Daten in eine Datenbank zu überführen.

- Dazu kam der Gedanke das man Templates nach dem Muster des Planungstools pro Wikiseite vorgibt.

- Jede Etappe bekommt eine Wikiseite. Auf dieser Wird die Strecke geplant. Um Neulingen möglichst die Scheu vor dem Wiki zu nehmen, (Viele haben angst sie könnten was \"kaputt\" machen)solles eine einfache kommentarfunktion geben damit mann einfach einen Text, Hinweis oder Vorschlag hinterlassen kann.

- Auch die Diskussion um Strecke und Orte wird Komplett auf wiki geführt um ein Zerfasern wie in einem Forum zu vermeiden.

- Wie GE (Google earth) oder GM (GoogleMaps) implementiert wird ist noch nicht ganz klar. Dazu braucht es evl noch das zu bildende Sortwareteam.

- Zuordnung der Läufer und Häuptlinge wird noch diskutiert.
Auch hier wird es auf das noch zu bildende Softwareteam ankommen.

Die Software kann,wird und soll nicht von Olzo allein gemacht werden.
Es ist ganz wichtig das sich mind 5 Leute finden die sich um die Softwareentwicklung kümmern.


Konsens - de facto verbindliche Beschlüsse

Dazu gibt es folgende

Die Planung setzt auf Wiki
Dazu wird Wiki um Templates
und eine Kommentarfunktion erweitert


Argumente und Ergebnisse

- Der Wunsch nach einem Redaktionssystem konnte sich nicht durchsetzen weil nur wenige Leute Schreibrecht besitzen und dadurch der Aufwand der Pflege zu groß wird. Ausserdem wiederspricht das dem Wikiprinzip das Alle was beisteuern.
- Es ist wichtig im Wiki besondere Tags zu haben um bestimmte Daten in eine Datenbank zu überführen.
- Dazu kam der Gedanke das man Templates nach dem Muster des Planungstools pro Wikiseite vorgibt.
- Jede Etappe bekommt eine Wikiseite. Auf dieser Wird die Strecke geplant. Um Neulingen möglichst die Scheu vor dem Wiki zu nehmen, (Viele haben angst sie könnten was \"kaputt\" machen)solles eine einfache kommentarfunktion geben damit mann einfach einen Text, Hinweis oder Vorschlag hinterlassen kann.
- Auch die Diskussion um Strecke und Orte wird Komplett auf wiki geführt um ein Zerfasern wie in einem Forum zu vermeiden.
- Wie GE (Google earth) oder GM (GoogleMaps) implementiert wird ist noch nicht ganz klar. Dazu braucht es evl noch das zu bildende Sortwareteam.
- Zuordnung der Läufer und Häuptlinge wird noch diskutiert.
Auch hier wird es auf das noch zu bildende Softwareteam ankommen.

Konsens - de facto verbindliche Beschlüsse
Die Planung setzt auf Wiki
Dazu wird Wiki um Templates
und eine Kommentarfunktion erweitert


Argumente und Ergebnisse

- Der Wunsch nach einem Redaktionssystem konnte sich nicht durchsetzen weil nur wenige Leute Schreibrecht besitzen und dadurch der Aufwand der Pflege zu groß wird. Ausserdem wiederspricht das dem Wikiprinzip das Alle was beisteuern.
- Es ist wichtig im Wiki besondere Tags zu haben um bestimmte Daten in eine Datenbank zu überführen.
- Dazu kam der Gedanke das man Templates nach dem Muster des Planungstools pro Wikiseite vorgibt.
- Jede Etappe bekommt eine Wikiseite. Auf dieser Wird die Strecke geplant. Um Neulingen möglichst die Scheu vor dem Wiki zu nehmen, (Viele haben angst sie könnten was \"kaputt\" machen)solles eine einfache kommentarfunktion geben damit mann einfach einen Text, Hinweis oder Vorschlag hinterlassen kann.
- Auch die Diskussion um Strecke und Orte wird Komplett auf wiki geführt um ein Zerfasern wie in einem Forum zu vermeiden.
- Wie GE (Google earth) oder GM (GoogleMaps) implementiert wird ist noch nicht ganz klar. Dazu braucht es evl noch das zu bildende Sortwareteam
Olzo 20:01 #2 a propos, 20:00 - willkommen zum thema \"orga via internet\"
PolarMan 20:01 wollte gerade schon fragen: 20.00 Uhr - Moderator gesucht
Olzo 20:01 als grundlage haben wir http://www.lg-w.de/ds/?wasist=DS-Webseite
Olzo 20:02 was da zu tun ist, ist glaube ich klar - DASS wir da leute fuer brauchen, haben wir vorhin auch schon beim thema \"kernteam\" besprochen
Sebastian 20:02 Was diskutieren wir denn genau?
Olzo 20:02 WO die herkommen, ist ne andere frage...
Sebastian 20:02 Über die dort stehenden Punkte sind wir uns ja vermutlich einig
Olzo 20:03 interessanter finde ich auch den punkt \"kommunikation\": mail, mailingliste, forum, chat - wie kann man das sinnvoll kanalisieren, damit es sich nicht zerfasert?
run_slow 20:04 wahrscheinlich. Und etliches des Themas \"Website\" faellt ja auch in die Zustaendigkeit des Software-Teams
Sebastian 20:04 Willst du meinen Erfahrungswert einer dezentralen Fachschaft Sport der letzten 5 Jahre?
Sebastian 20:04 Garnicht...
Sebastian 20:04 Es gibt immer ein Team von 5-6 Leuten, die sowieso ständig zusammenhocken
Sebastian 20:04 Egal, was man sonst anstellt - man kann die anderen nie vollständig informieren
Olzo 20:05 \"5-6 leute\" waere ja schonmal genial!
run_slow 20:05 unter \"Website\" wuerd eich also eher das ganze drumherum verstehen, Wiki, Foren, etc.
Sebastian 20:05 Naja, klar. Das ist der Vorteil, wenn man halt alle an einem Ort ist
PolarMan 20:05 mit 5-6 informierten Leuten wird die DS aber ne Tortur
Sebastian 20:06 Aber eigentlich sind wir das ja. guckt sich hier so um
Olzo 20:06 PM lol
Sebastian 20:06 Ach Quatsch. Mission 8 Ultras in 14 tagen gestartet
Olzo 20:06 ich meinte eher \"5-6 leute\" tatkraeftiges kernteam
Sebastian 20:07 Ich vermute mal, dass man zu den gerade hier anwesenden nur noch so 1 bis zwei weitere findet?
Sebastian 20:09 Das Wiki hat doch eigentlich gut funktioniert, oder? Mich störte nur, dass viele es anscheinend nicht benutzt haben, vor allem von den Indianern
Olzo 20:10 ich denke allerdings, wenn wir eine neue strecke haben, wird es bzgl. der einbindung neuer leute einfacher - 2006 hatten doch viele das gefuehl, im \"kluengel der 2004-veteranen\" zu stoeren, war mein eindruck
Olzo 20:11 seb: ich fand auch, dass es gut funktioniert hat - joerg z.B. hat in der ML allerdings (als einziger) auf meine frage, wie das strukturiert werden soll, geantwortet, dass er gerne ein redaktionssystem
Sebastian 20:11 Ich für meinen Teil müsste hier sowieso im Wesentlichen Offline Werbung machen und die üblichen Lauftreffs anschreiben denke ich
Olzo 20:11 wie joomla haette - irgendwie ist wohl vielen gar nicht klar, was wiki ist / kann
Sebastian 20:12 Mh. Also Redaktionssystem ist aufwendiger, oder?
Sebastian 20:12 Wiki kann ja alles, was wir brauchen. Aber vermutlich wikiien die meisten menschen nicht?
Olzo 20:12 redaktionssystem bedeutet bloss, dass nur 2-3 leute schreibrechte haben, statt \"alle\"
Sebastian 20:13 Die Idee ist ja wohl auch, dass Du nicht alles alleine machst. Kann man damit dann aber nicht arbeiten - sprich, z.B. einfach eine Art \"Musterbedienung\" schreiben für jede Typklasse
Sebastian 20:13 So einr Art \"How-to Streckeneditier\" und \"How-To mitdiskutier\" etc.
Sebastian 20:14 liest das dann wer?
Olzo 20:14 naja, koennte man schon (gab es teils ja auch) - dafuer muesste dann aber halt \"der rest\" stehen
Sebastian 20:14 mh, i c the problem
Olzo 20:15 und lesen tun es dann auch max. die haelfte, klar
Olzo 20:16 sagen wir s mal frei heraus: gib mir 5 pfiffige entwickler an die hand, und ich lass die in einem jahr eine DS-Seite machen, die alles kann, was wir uns wuenschen
Olzo 20:16 ohne diese leute gucken wir aber etwas dumm aus der waesche
Sebastian 20:16 Hm. Fragen wir mal andersrum-positiv: was ging denn dieses Jahr nicht mit der Seite?
Sebastian 20:17 Sprich: braucht man die Verbesserungen, oder hätte man sie nur gerne
Olzo 20:17 und so aehnlich sieht es bei den anderen themen ja auch aus - wenn wir die entspr. leute / haeuptlinge / planer / sponsoren usw. haetten, koennte man das und das und das alles machen
Olzo 20:17 ohne muss man sich \"konstrukte\" ausdenken, die sehr wackelig sind und nur mit etwas glueck funktionieren
Sebastian 20:18 Nun ist die DS08 ja potentiell eine kleine Teststrecke.
Sebastian 20:19 Kann man es also nicht auch im Wiki mit einer Art Minimal-Konsens probieren?
Olzo 20:19 seb: es ging *irgendwie* alles - aber vieles war umstaendlich bzw. unverstaendlich und erst nach einigen versuchen durchschaubar
run_slow 20:19 aber das ist - meiner Erfahrung nach - bei CMSsen auch so
Sebastian 20:19 Über Presse z.B. war ja heute Mittag mal gesagt worden, dass die sowieso garnicht so wichtig ist, und Gäste brauchen auch keine eigene Präsenz
Sebastian 20:19 Bleiben Läufer und Planer
Sebastian 20:20 Für Planer gilt also das Ziel \"GE einbauen\" und für Läufer merh Übersicht, oder?
Olzo 20:20 \"komplett ueber wiki\" hatte ich auch schonmal als idee fuer 2006 eingebracht - waehrend die staffel lief, habe ich allerdings ein paarmal gedacht \"gut, dass wir die daten in der DB haben und ...
run_slow 20:21 achtung: Presse wird wichtiger, fuer den Fall, dass wir tatsaechlich vermehrt Sponsoren verwenden wollen ..., ... deren Notwendigkeit wir heute allerdings auch schonmal kurz (im Rueckblick) als nicht
Olzo 20:21 ... und da- und dafuer autom. auswerten koennen\"
run_slow 20:21 sooo ultradringlich eingestuft hatten
Olzo 20:22 seb: im grunde ja - allerdings sollte fuer beide auch die bedienung einfacher werden (z.B. anmeldung f. laeufer)
PolarMan 20:23 ich würde mal behaupten wollen, dass bei der Streckenbeschreibung und beim Log kein Weg an einer DB vorbei führt, oder?
PolarMan 20:24 schliesslich möchte ich als Läufer eine aktuelle Startzeit sehen können
Olzo 20:24 PM: naja, man koennte sich auf \"standards\" einigen - aber dann muessten sie alle einhalten, und das wuerde dann doch eher kritisch...
run_slow 20:24 fuer das \"Buchungssystem\" ja, ... das Log kann man auch mit einem Wiki erschlagen, ... man muss die Seitennamen nur systematisieren bzw. aus dem Planungs- und Buchungssystem automatisch anlegen lassen
run_slow 20:25 Leitlinie fuer das Software-Team: soviel Standardsoftware wie moeglich einsetzen (und wenn es unsichtbar im Hintergrund ist)
Olzo 20:27 fuer welche aufgabe willst du denn standardsoftware einsetzen?
run_slow 20:27 z.B. zum Rendern von Content und zum Zusammenbringen von Inhalt und Design
run_slow 20:28 die \"boese, harte Technik\" kann man in Plugins verstecken, ...
run_slow 20:28 klar, ... die Planungseingabe und Anmeldung ist Individualsoftware, ... da kommen wir nicht drumrum, ....
Olzo 20:28 du willst \"content\" \"rendern\"?!? du bist mir ja einer...

DerVerfolgte 20:31 software
DerVerfolgte 20:32 da sind (auch von der sprache ) die experten gefragt.
DerVerfolgte 20:32 ich als Dummuser möche wissen wo ich laufen kann und welchen knopf ich dafür drücke um mich für meine lieblingsstrecke anzumelden
DerVerfolgte 20:33 danach möchte ich zuhause sehen ob ich zu meiner berechneten zeit starte oder ob sich was nach vorn hinten verschiebt Und wo sich der stab gerade befindet
Sebastian 20:33 exakt
Sebastian 20:34 GE kann ich als DAU sowieso nicht bedienen und außerdem habe ich eh keine Zeit für sonen Schwachsinn
PolarMan 20:35 ich denke auch, dass der Läufer wahrscheinlich das Mass für die Tauglichkeit in der Hand hält. Wenn die Planung ohnehin schon weit im Voraus feststeht, kann man das auch händisch machen.
ffreichenbach 20:36 Macht die Seiten so einfach wie möglich, für alle Dau\'s
DerVerfolgte 20:37 ich war ja eher ein verfechter das die strecke von \"Profis\" eingetickert wird und sich der indianer nur noch per buton anmelden braucht und seine strecke startzeit usw Druckaufbereitet bekommt
PolarMan 20:37 Einfache Anmeldung und gute Statusinfo sind das A&O
PolarMan 20:38 ... ggfs. natürlich auch Abmeldung von einer Strecke
DerVerfolgte 20:38 ich weis jetzt nicht ob die frage schon gestellt wurde
DerVerfolgte 20:39 Was war gut an der software was war schlecht an der software?
DerVerfolgte 20:40 also was war gut?
DerVerfolgte 20:40 /me *flüstert* Dieter es hat geklappt
PolarMan 20:41 ich konnte meine Strecke identifizieren und wußte wann ich dran war
PolarMan 20:41 \"Schlecht\" war dass erst ein gesamt-aufklappen die richtige, berechnete Startzeit anzeigte, zumindest soweit ich mich erinnere
DerVerfolgte 20:43 #2 was meinst Du mit \"ganz aufklappen\"
PolarMan 20:43 man musste die gesamte Streckenliste aufklappen, damit die Startzeit richtig angezeigt wurde.
Sebastian 20:43 Es war \"alles aufklappen\" nötig, sonst hatte man nur Überschriften der nächsten großen Übergabe, die evtl. 80 Km weit weg ist
Olzo 20:46 ja - fuer das ziel \"48 erweitertes planungs-team\" sehe ich offengestanden auch schwarz
PolarMan 20:46 seb. das menite ich nicht, aber die Startzeit wurde für die unterste Streckenebene nicht wirklich aktuallisiert, wenn man nicht alles aufklappte. Mag sein, dass das später gefixt wurde.
Olzo 20:47 pm, im logbuch war das korrekt
PolarMan 20:48 hm, vielleicht spielt mir mein Gedächtnis auch einen Streich.
Olzo 20:48 aber stimmt, irgendwo war das was nicht 100%ig
Olzo 20:49 aber das finde ich gar nicht so spannend - spannender finde ich, wo die 3-4 leute herkommen, die das fuer 2008 machen
DieterT 20:49 Olzo, so viele duerften schwer zu finden sein. Es sei denn man kann schon am Anfang gut rueberbringen das es klappt und wieder ein richtiges \'Wir\'-Gefuehl aufkommt.
Olzo 20:49 da war seb-s anregung, *alles* uebers wiki zu machen, schon interessanter
Olzo 20:50 ja, dieter - ich hoffe, dass durch eine neue strecke auch ein neuer aufbruch kommt
Olzo 20:51 allerdings muessten wir uns vielleicht ueberlegen, wie wir dies staendige \"baeh, das ist ja TOTAL doof, das geht ja noch nichtmal vor meiner haustuer her!\"-dauergenoergel im keim ersticken
Olzo 20:51 das sehe ich als eines der hauptprobleme an
DieterT 20:51 *Alles* uebers Wiki sehe ich aber kritisch. Da gab es doch einige Stimmen die sowas schon mal abgelehnt hatten. Da waere wieder gute Ueberzeugungsarbeit notwendig.
DieterT 20:52 Olzo, gut auf den Punkt gebracht.
Olzo 20:52 \"ablehnen\" kann man viel - \"besser machen\" will ich erstmal sehen
PolarMan 20:53 nörgeln ist nicht zu vermeiden, sollte den Aktiven aber nicht den Spass an der Staffel verderben. Wer mitmacht wird Spass haben!!
DerVerfolgte 20:53 blos wie willst du es \"ersticken\" mit der großen runde nörgeln wir Inleiner mit der Vorgeschlagenen route nörgeln die Östlich der grenze
DieterT 20:53 Olzo, ich weiss ja. Aber sowas laesst die Kritiker ja doch nicht verstummen.
Olzo 20:53 der punkt ist halt, dass wiki *sehr* einfach zu bedienen ist und *jeder* reinschreiben kann
DieterT 20:54 Ja, aber da wird auch wieder Ueberzeugungsarbeit notwendig sein.
DerVerfolgte 20:54 ja Olzo um aber mit dem Wiki wirklich struckturiert arbeiten zu können fehlen Noch einige Funktionen UND ein gut ausgebildetes Wikiteam
Olzo 20:55 mir verdirbt es schon den spass, wenn man fuer etwas begeistern will und *immer* innerhalb von wenigen augenblicken jemand mit diesem \"bloed, gar nicht keine haustuer\" kommt
DerVerfolgte 20:55 wiki ist zwar einfach aber es sind immer die guten geister die erst die richtige strucktur und form bringen
DieterT 20:55 Am besten es schreibt mal fuer fuer DAUs ne Bediennunganleitung die DAUs dann auch verstehen.
Olzo 20:55 ich verstehe einfach nicht, warum leute ohne mit der wimper zu zucken quer durch die republik fahren wg. berlin-marathon, bei der DS aber schon einen daueraufstand wg. 50km machen
DerVerfolgte 20:56 also ich finde die wiki hilfe ist schon recht einfach beschrieben oder bin ich da betriebsblind weil ich sie gemacht habe?
Olzo 20:57 dv, also ICH finde die hilfe auch gut
DerVerfolgte 20:57 genau DAS ist ein argument gegen die Nörgeler
DieterT 20:57 DV, es gibt Laeufer die vieles planen und trotzdem absolute DAUs im Internet sind.
DerVerfolgte 20:57 bin ich auch aber wiki habe ich sofort kapiert
PolarMan 20:58 O: 50km Anfahrt zum Mitlaufen ist sicher nicht das Problem, wenn es denn dann auch ein Wir-gefühl bringt, aber iwe schon sagte ist das Planen eines Fremden Abschnittes vielleicht doch etwas anderes.
DieterT 20:58 Olzo, ich finde die Hilfe auch gut. Aber versteht die ein DAU?
PolarMan 20:58 /me denkt, dass Streckenführung bereits beackert wurde.
Olzo 20:59 ich fand es 2006 ganz schlimm - da haben einige monatelang in foren rumgenoergelt, weil die strecke nicht durch deren ort ging - *Monate*! Das macht mich fertig.
Olzo 20:59 pm hat recht
DerVerfolgte 20:59 dieter schon klar. ich kann mir auch vorstellen 2 hilfe seiten zu machen (spukt mir schön länger im Hinterkopf ) eine zum schnelleinstieg \"Überschrift; Normaler Text;Link\" und dann eine für weiter int
PolarMan 20:59 Du bist in zuviel Foren unterwegs
Olzo 21:00 ich denke, dass wir einen unterschiedlichen einstieg brauchen, jeweils gut erklaert, ist unstrittig - http://www.lg-w.de/ds/?wasist=DS-Webseite
DieterT 21:00 DV, das ist ne gute Idee. Fuer nen DAU duerfte die vorhandene Hilfe schon viel zu viele Details enthalten das sie vermutlich gar nicht mehr gelesen wird.
Olzo 21:01 das \"rekrutierungs-problem\" spukt aber natuerlich durch alle themenbereiche - wuenschen kann man sich halt viel, aber was nuetzt es, wenn man keine leute hat, die das umsetzen?
DerVerfolgte 21:02 olzo ich glaube aber das es leichter zu rekrutiren ist wenn die strecke steht und die läufer sich \"Nur\" noch anmelden brquchen
Olzo 21:02 da ist es halt schon ne entscheidene sache, wie man es schafft, noergeln weitestgehend zu vermeiden und ansteckenden positivismus zu verbreiten
PolarMan 21:03 ich denke, dass das auch davon abhängt wieviel Einzelläufer unterwegs sind. Ein Wir-Gefühl erlebt man besser in der Gruppe
DieterT 21:04 DV, kann ich untersteichen. Ich wollte mich berufsbedingt aus der Streckensache raushalten. Es hat sich dann keiner gefunden der was machen wuerde. Als ich dann aus dem Hotel in Rosenheim das uebernom
DieterT 21:04 men habe gabs auch ploetzlich Laeufer.
PolarMan 21:04 längere Kontaktzeiten bei der Übergabe helfen.
DerVerfolgte 21:04 wir müssen viel eher den nörgelern den wind aus den segeln nehmen. also fast schon mit einer Standartantwort gleich als 2ter dritter Poster sagen das ist doch gar nicht so oder mach einen guetn vorsch
DieterT 21:05 Olzo, die positive Stimmung muss das Kerntaem schaffen.
DerVerfolgte 21:05 ich habe die erfahrung gemacht das man Nörgeler schnell ruhig stellt wenn man die nörgelei aufgreift sich für die Kritik bedankt und den N dann direkt zur Mitarbeit sowie konkreter Kritik auffordert
DerVerfolgte 21:06 einen Lösungvorschlag einfordert
Sebastian 21:06 klar, dann sind sie ja überfordert
PolarMan 21:07 es bleibt natürlich so wenig übrig von dem \"sich persönlich einbringen\". Das Gros der Läufer wird einfach mit einer Strecke konfrontiert, die sie schlucken müssen, aber anders geht es nicht.
DerVerfolgte 21:07 genau und die anderen beteiligen sich nicht ander nörgelei sonder sind entweder ruhig oder machen sich tatsächlich gute gedanken
DerVerfolgte 21:09 ich glaube das die DS Läufer im grunde ganz einfache nette menschen sind. nett aber sie möchten sich nicht zubviele gedanken machen müssen. sie sind froh an so einem Event teilnehmen zu können und tun
DerVerfolgte 21:09 das auch mit begeisterung. Und da muss es andere geben die etwas weiter über diese kurze strecke hinausschauen und für die anderen das Weiterdenken übernehmen
DerVerfolgte 21:10 ich finde das nicht schlimm und nicht verwerflich. Indianer brauchen nunmal einen häuptling der ihnen die unangenehmen entscheidungen ab nimmt
Olzo 21:10 hatten wir ja schon bei \"streckenplanung\": es spricht ja nichts dagegen, spaeter noch aenderungen zuzulassen - durch die \"nachtpuffer\" sind iwr da ja jetzt auch flexibler
Olzo 21:11 also ist das beschlossene sache. schoen.
DerVerfolgte 21:12 was ist jetzt beschlossen?
Olzo 21:12 bleibt fuer \"webseite\" das thema: wie kriegen es die planer A am besten so ins system, dass die laeufer B das hinterher problemlos so kapieren und laufen koennen
DerVerfolgte 21:12 Vorrausplanung?einiger weniger?
Olzo 21:13 beschlossen ist m.E., dass wir die strecke vorab etappengenau planen
Olzo 21:13 von einigen wenigen, genau
PolarMan 21:13 Moderator gefragt: Wir kommen vom Kurs ab, oder?
DieterT 21:13 Seb, die sind ja am Feiern.
DerVerfolgte 21:14 #2 also entweder wir ändern an der Website gar nichts aber schulen die planer oder es gibt was ganz neues?
PolarMan 21:14 jepp, aber die Frage kann ich nicht beantworten, bin kein Entwickler
Sebastian 21:15 Olzo: ich bin für die \"Mittellösung\" - ich plane Ablauf und Ankunft genau durch. Und wenn einer von den Indianern dann was besseres für seine STrecke hat, dann soll er mir das schreiben und ich baue d
Sebastian 21:15 as ein
Sebastian 21:15 So bleibt alles in der Hand des Häuptlings und doch ist Slebstbeteiligung dabei
Sebastian 21:16 Das killt nicht ganz den Gedanken der Staffel
DerVerfolgte 21:16 ich persöhnlich fand die auf und zuklapperrei lästig und verwirrend. War ich nun in meinem Abschnitt oder nicht ach ne noch einen sektor tiefer
DerVerfolgte 21:16 ich meine da muss mindestens eine ebene raus
Olzo 21:16 seb: ja - und wie gibst du das ein? a) wiki? b) GM? c) planungstool oder d) was ganz neues?
Olzo 21:17 dv: wenn wir die etappen vorplanen, koennen wir *alle* ebenen rausnehmen
Sebastian 21:17 Wieso nicht so wie bisher?
DerVerfolgte 21:18 planungstool was aber nur die ebene wie das Logbuch hat. von etappe zu etappe. evl noch ne kennzeichnung mit farben oder so aber nicht diese tiefe
Olzo 21:18 seb: frag mal dv
Sebastian 21:18 GE ist zwar nett, aber ich kann kein Tool basteln, dem man Koordinaten als KML übergibt
Sebastian 21:18 Wenn das geht: gerne; wenn nein - dann eben nicht
DerVerfolgte 21:18 das kann aber Olzo sicherlich
Sebastian 21:19 Letzlich ist es Hans und Erika doch völlig egal, die zum Brocken hoch laufen - die gucken sich das doch eh nie an vermutlich
Sebastian 21:19 Die kriegen von mir gesagt \"da und da sein und vorher nch mal auf http://xaz nachgucken, ob die Zeit noch stimm\"
Sebastian 21:19 GE ist hübsch. Aber nich notwendig
DerVerfolgte 21:20 aber die minutengenaue verfolgung des stabes ist ein \"Verkaufsargument für die presse und sponsoren als geiles Gadget
Sebastian 21:20 Planen muss man es eh per Hand, in MM oder wie auch immer
PolarMan 21:20 also ich musste als normaler Läufer schon meine Strecke in einer Karte vorher anschauen, da unbekannt
DerVerfolgte 21:20 seb lass uns Kartendarstellung und Etappenplanung nicht verwechseln
Sebastian 21:21 Klar. Das kann man ja gerne in GE machen
Sebastian 21:21 Reicht doch, wenn ich den Start und Zielort habe, und ein paar Punkte
Sebastian 21:21 Das ist doch ausreichend
DieterT 21:21 GE ist nice to have, mehr wohl nicht.
PolarMan 21:22 seb: reicht für den Planer, oder den Läufer?
DerVerfolgte 21:22 ls etappenplanung finde ich immern och die Schriftliche beschreibung (bis kreuzung xy und dann zum hasu Rosa) wichtig
DerVerfolgte 21:22 seb gebe ich dir voll recht
DieterT 21:23 DV, vor allem wenn da Ortsfremde Lauefer laufen wollen.
DerVerfolgte 21:23 nur das muss ich nicht in drei ebenentiefen eingeben es reicht von übergabe ort zu übergabe ort
Sebastian 21:23 Ja Aber die laufen nunmal nicht mit GE! Die laufen mit nem Handzettel wo drauftsteht \"an der großen Eiche rechts\"
Olzo 21:24 also ich fasse zusammen: wir wollen alles einfacher haben, und wiki *ist* einfach. wenn wir die etappe eh vorab festlegen, spricht nichts dagegen, zu jeder etappe eine wiki-seite zu haben,....
Sebastian 21:24 Und so kann es auch im netz sein. Der normale Pfad von GE meinetwegen als Ausschnitt abrufbar als kml und dann aber auch gut
DieterT 21:24 DV, nee. Gerade wenn Ortsfremde laufen halte ich es fuer wichtig wenn das schon vorher abrufbar ist.
Olzo 21:25 ... inkl. strecken beschreibung und logbuch. brauchen wir bloss noch 2-3 \"tags\", um sowas wie startzeit autom. auslesen zu koennen, um zusammenfassungen ausgeben zu lassen
DerVerfolgte 21:25 ja seb aber wenn ich beides habe ist das auch nicht schlecht. ich verstehe jetzt nicht wo das problem liegt. wir wollen jetzt schauen was wir am Planungstool ändern oder nicht ändern
PolarMan 21:25 seb: wer macht den Handzettel, der ortsunkundige Planer oder der ortsunkundige Läufer?
Sebastian 21:25 Wenn es vorher festliegt, kann man auch prima Fahrradbegleitung anfordern als Läufer
Sebastian 21:25 PM: Natürlich der Planer
Sebastian 21:25 Aber das war doch bisher auf den gutem Abschnitten auch so
PolarMan 21:26 dann kann ich für die DS08 nicht planen
Sebastian 21:26 Es gab gute, da stand jede Querstaraße beschrieben und schlechte, da stand nix
PolarMan 21:26 ja weil Indianer eingetragen haben
Sebastian 21:27 Na ist doch prima. Beispiel:
DerVerfolgte 21:27 wieso kann du dann nicht planen
DieterT 21:27 Seb, das kann aber auch ein Laufer sein der die Strecke ganz genau beschreibt und dem Planer fuers einstellen gibt.
PolarMan 21:27 ok, das ist i.O.
DerVerfolgte 21:28 und wenn dann noch einer ne Karte bastelt ist alles im Lot ich sehe jetzt nicht das problem
Sebastian 21:28 Ich als Planer gebe ein: Alfeld bis XYZ, Ablauf 17 Uhr. Wenn ich was genaueres habe (ich nuss es vorher ja eh ebradeln) dann gebe
Sebastian 21:28 ich da mit ein. Habe ich nix, bitte ich den Läufer, das genauer auszuarbeiten. Sonst muss er eben an der Straße langlaufen, so wie ich es geplant habe
PolarMan 21:28 wenn ich die 08 Strecke abradeln muss bin ich wieder raus
ffreichenbach 21:29 eventuell könnte bei den karten google-earth hilfreich sein?
DerVerfolgte 21:29 mein problem bei der Streckenplanung war das alle informationen auf zig forenseiten verstreut waren und auf hundert unterforenseiten teilstrecken afgegriffen werden
Sebastian 21:29 Naja. Es wird auch Abschnitte geben, wo man das nicht muss. Aber wenn ich die Leute den Brocken hochschicke, muss ich schon vorher gucken, wie es da wirklich aussieht
Sebastian 21:29 Da reicht GE zum beispiel nicht
Sebastian 21:29 Auf der B27 aufm Fahrradweg hnigegen schon
Olzo 21:29 ff: klar - das ist hier ja immer gemeint mit GE
PolarMan 21:30 darauf will ich hinaus, ich denke on GE wird es in fremden Gefilden schwierig zu planen.
DerVerfolgte 21:30 PM ich hab die planung für Nürnberg angestoßen und schau bitte mal nach wo ich wohne
Sebastian 21:30 Aber das kann man doch einfach dazuschreiben. Es gibt Strecken, die kenne ich blind. Und welche, die muss ich angucken. Und welche, da bitte ich meine Indianer um Mithilfe
Sebastian 21:30 Möglich wird das, weil es vorher festliegt
ffreichenbach 21:30 Der Brocken ist wandermäßig und durch brockenmarathon einfach zulaufen
Olzo 21:30 #2 ich haette gerne nochmal stimmen zu meinem vorschlag 21:24+25 fuer die software
Sebastian 21:31 Falback ist dann immer meine \"Backuplösung\" die Straße lang
Sebastian 21:31 Das hat in der Praxis 2006 ganz gut gelappt, nur, dass das Backup teilweise spontan mit Navi im SM geplant wurde...
Sebastian 21:32 Olzo: dafür
PolarMan 21:33 Olzo: Wiki für die Planung finde ich ok, bringt das Schwierigkeiten beim Logbuch?
Sebastian 21:33 ff: \"einfach\" ist was anderes. Außer ich schreibe rein, dass es ein Indianer sein muss, der das eben schon kennt
DerVerfolgte 21:33 plus ne kommentarfunktion damit ein user unkomplizier einen vorschlag anhängen kann ohne die ganze edit prozedur zu durchlsufen
Sebastian 21:34 Ja, gute Idee!
Sebastian 21:34 ff: Guck mal meine Idee für den Brocken an: drsl.de/seb/DS08_Alfeld-Schierke.kml Würde das jeder finden, der das nicht kennt?
Olzo 21:34 PM: noe, das ist dann ja praktisch das logbuch
DerVerfolgte 21:34 mann kann auch ein DS-Wiki template bsteln wo start endzeit und der gleichen als feste felder vorgegeben ist dann brauchst du keine tags mehr
PolarMan 21:35 ja aber funktioniert die aktualisierung der Startzeiten
Olzo 21:35 ja, waere ebenso einfach zu implementieren, dv
Olzo 21:36 PM: klar, wuerde dann halt auf der wiki-seite eingetragen, z.B. unter START=xxxxx und autom. ausgelesen
Olzo 21:36 oder man guckt halt einfach sofort auf die seite, gibt dann ja nix anderes mehr
PolarMan 21:36 ok, das ist alles was man als Läufer braucht, Route und Startzeit
DerVerfolgte 21:36 in dem falle hat mich olzo überzeugt das solange automatisch die startzeit errechnet wird bis eine Tatsächliche iengegeben wird von der aus dann wieder weiter gerechnet wird
DerVerfolgte 21:37 ober sticht unter
Olzo 21:37 ff: http://maps.google.de?q=http://www.l.../brocken.kml
DerVerfolgte 21:38 ach du sche... die alte Rodelbahn nach Schierke runter? na du bist aber mutig
Sebastian 21:39 Anders kommste da eber nicht runter
DerVerfolgte 21:39 wie haste denn das gemacht Olzo? *staun*
ffreichenbach 21:40 hab eben nur anaolg, kein WLAN zur Zeit frei
Olzo 21:40 :B
Olzo 21:41 cool, ne?
Sebastian 21:41 Ey, Olzo hat meine Datei geklaut
DerVerfolgte 21:41 boah sowas brauche ich für den STUNT
Olzo 21:41 einfach sebs datei genommen und maps.google.de?q= davor gesetzt - fertig
DerVerfolgte 21:41 aber darüber wollten wir uns ja später mal unterhalten
DerVerfolgte 21:42 also läuft die planung auch auf ein wiki heraus?
Sebastian 21:42 #5 DV: meinste der Weg gerade runter ist besser? Der ist ja noch steiler...
DerVerfolgte 21:42 mit templates, Kommentarfunktion für einzelne seiten
Olzo 21:42 ja - entscheidend hierbei ist, dass die etappen vorher festgelegt werden
Olzo 21:43 dann ist alles einfach
DerVerfolgte 21:43 ich würde auch vorschlagen ein eigenes Wiki ohne einfluss der anderen Areas
Olzo 21:43 sowohl fuer mich als auch fuer die laeufer als auch die planer
Olzo 21:44 das problem ist eher wie jetzt bei sebs vorschlag: er plant ueber GE ohne streckenkenntnis, du (mit streckenkenntnis) sagst \"ach du scheixxx da willste runter?!\"
Olzo 21:44 das kann uns schlimmstenfalls natuerlich auf jeder der etappen passieren
DerVerfolgte 21:44 aus dem Template sollte sich eine Seite wie die Blogs generieren lassen damit amn sieht wo noch was zu machen ist weiter musss die möglichkeit bestehen seiten einzuschieben fals sich etappen teilen
Sebastian 21:45 Außer auf denen, die ich halt vorher abradeln kann und muss. Und zwar t-4 Monate vorher...
Sebastian 21:45 Also im Frühjahr spätestens
PolarMan 21:46 seb: du gehst von Voraussetzungen aus, die nicht für alle Interessierten Planer zutreffen.
DerVerfolgte 21:47 dfür ist doch auch die kommentar funktion da wenn mir was auffällt schreibe ich dem Häuptling einen kommentar in die seite evl sogar mit lösungsvorschlag und der Wikianer/Häuptling arbeitet das ein
DerVerfolgte 21:48 mir ist wichtig das ich las planer alle relevanten infos auf einer seite habe und über die kommentare direckt anpassen kann ohne teusend verschiedene vorschläge aus Foren beiträgen zu extrahieren
PolarMan 21:49 noch ne Verständnisfrage, je Abschnitt eine Seite, also 2000km / 10km = 200 Seiten???
DerVerfolgte 21:49 dann sehen interesierte Indianer und Mitstreckenplaner auch sofort \"Ah ja bis dahin sind wir das mussnoch\"
DerVerfolgte 21:49 ja
Sebastian 21:49 PM: Also wenn die Häuptlinge nicht diesen Elan mitbringen, dann belassen wir es lieber bei DS06 als letzte, oder?
DerVerfolgte 21:49 aber alle in einer Übersicht zusammengefast wie das Logbuch
DerVerfolgte 21:50 so als PreLog PolarMan 21:51 Seb: Bis jetzt hatte ich nicht den Eindruck, dass Planer08 = Häuptling ist
DerVerfolgte 21:51 PM möchtest du eine Etappe planen oder an der DS planen?
ffreichenbach 21:52 und was ist dann endgültig, der Vorschlag, der Kommentar oder die erste Planung
DerVerfolgte 21:52 ??
PolarMan 21:52 wenn hier von Planer geredet wurde ging es bisher um Tagesetappen, oder nicht?
DerVerfolgte 21:53 ich she den Planer noch oberhalb der Häuptlinge
PolarMan 21:53 DV: hatte ich auch so verstanden
Sebastian 21:53 Ich denke DV 21:47 und 21:48 ist ungeheuer wichtig - denn da ist a) übersichtliche Lastverteilung und b) die Chance, auch aus der Entfernung zu planen
ffreichenbach 21:53 ja, aber grobplanung
DerVerfolgte 21:53 du hast recht wir sollten einheitliche begriffe verwenden
Olzo 21:54 ff: es gibt ja keine vorschlaege mehr - die 1. planung ist ja gleich entgültig. es sei denn, es gibt noch korrekturen - aber die gab s bisher ja auch
Olzo 21:54 grobplanung: entfaellt
Sebastian 21:54 Endgültig ist das, was in dieser Zusammenarbeit entsteht, Das Schlusswort hat der Häuptling. Und der legt dann den Wiki-Schalte für die jeweilige Seite auf \"noedit\" um
ffreichenbach 21:55 i.O.
DerVerfolgte 21:57 die erfahrung hat gezeigt das da gar nicht so viel mehr hin und hergeplant wird wenn die grobe richtung steht das sind dann nur noch kleine details wie Da ist aber ne baustelle oder dort geht es
DerVerfolgte 21:57 ner durch einen park und da stinkt es nach müll
Sebastian 21:57 :-D
DerVerfolgte 21:57 und das sind dann halt die ganz wichtigen kommentare.
DerVerfolgte 21:58 r da in 5-10km abschnitten geplant wird gibt es da aauch nicht groß was zu meckern
Sebastian 21:58 Optimal wäre natürlich, wenn das ganze dann so wäre, dass man das gleich als \"Notizlaufzettel\" ausdrucken und mitnehmen kann
ffreichenbach 21:59 wasserfest und schön groß ohne Brille zu lesen
DerVerfolgte 21:59 da sind die Wikiprogramierer gefragt mit dem Template
Sebastian 21:59 genau
PolarMan 22:00 hat eigentlich schon einer einen konkreten Starttermin im Auge?
DerVerfolgte 22:00 wenn das einer Wünscht mache ich ihm im bereich Niedersachsen auch einzelne Etappenkarten in Laminat
DerVerfolgte 22:01 da gibt es auf der mailingliste schon vorschläge weis jetzt aber nicht wie weit darüber schon gesprochen wurde
DerVerfolgte 22:02 #2 was meint ihr kann man ein vorläufiges fazit ziehen oder muss das tehme Wiki noch weiter erörtert werden?
Sebastian 22:03 Ich denke, dass wir schon mal festhalten können, dass wir
Sebastian 22:03 1. ein Wiki wollen, mit Unterseiten und Kommentarfunkton in dem
Sebastian 22:03 2. alles auf einen Blick zur jeweiligen Etappe zu finden ist
Olzo 22:04 jepp - und tags fuer autom. auslesen
Sebastian 22:04 3. dazu Übersichten über bestimmte Abschnittem aus denen man schnell ersehen kann, wo es noch hapert (Farbkodierung rot-gelb-grün?)
Olzo 22:05 \"zuordnung der laeufer\" muss noch eroertert werden (nicht jetzt)
DerVerfolgte 22:05 Die Tags in dem Template integriert damit der Häupling sich nur um die Planung kümmern braucht und nicht noch um die Notation
Sebastian 22:05 Und die Sache mit der Streckendarstellung
Sebastian 22:05 Ich gebe zu, dass GE/GM Charme hat...
Sebastian 22:06 Ist halt eine Frage, wie einfach das realisierbar ist
DerVerfolgte 22:06 also von daher war die seite mit den Etappen nicht schlecht.
DerVerfolgte 22:08 name der Etappe von bis (ort) von bis (zeit) entfernung koordinate. das als Template dann kann man es auf einer gesonderten seite zusammen fassen und der Läufer sieht ah von nSibbesse bis Alfeld dort
PolarMan 22:08 Vielleicht kann man ja zumindest im Template ein GM link feld freihalten, wenn der Planer es hinbekommt gut, wenn nicht dient die Prosa-Beschreibung dem gleichem Zweck
DerVerfolgte 22:08 so sollte es sein
DerVerfolgte 22:11 ach Olzo der Kommentar muss ganz normal in den seiten EditText geschrieben sein (meinetwegen mit 5-15Sternchen ober und unten abgegrenzt) so das ein editor auch abgearbeitete Kommentare wieder bearbei
DerVerfolgte 22:11 kann

Argumente und Ergebnisse


Olzo 20:01 #2 a propos, 20:00 - willkommen zum thema \"orga via internet\"
PolarMan 20:01 wollte gerade schon fragen: 20.00 Uhr - Moderator gesucht
Olzo 20:01 als grundlage haben wir http://www.lg-w.de/ds/?wasist=DS-Webseite
Olzo 20:02 was da zu tun ist, ist glaube ich klar - DASS wir da leute fuer brauchen, haben wir vorhin auch schon beim thema \"kernteam\" besprochen
Sebastian 20:02 Was diskutieren wir denn genau?
Olzo 20:02 WO die herkommen, ist ne andere frage...
Sebastian 20:02 Über die dort stehenden Punkte sind wir uns ja vermutlich einig
Olzo 20:03 interessanter finde ich auch den punkt \"kommunikation\": mail, mailingliste, forum, chat - wie kann man das sinnvoll kanalisieren, damit es sich nicht zerfasert?
run_slow 20:04 wahrscheinlich. Und etliches des Themas \"Website\" faellt ja auch in die Zustaendigkeit des Software-Teams
Sebastian 20:04 Willst du meinen Erfahrungswert einer dezentralen Fachschaft Sport der letzten 5 Jahre?
Sebastian 20:04 Garnicht...
Sebastian 20:04 Es gibt immer ein Team von 5-6 Leuten, die sowieso ständig zusammenhocken
Sebastian 20:04 Egal, was man sonst anstellt - man kann die anderen nie vollständig informieren
Olzo 20:05 \"5-6 leute\" waere ja schonmal genial!
run_slow 20:05 unter \"Website\" wuerd eich also eher das ganze drumherum verstehen, Wiki, Foren, etc.
Sebastian 20:05 Naja, klar. Das ist der Vorteil, wenn man halt alle an einem Ort ist
PolarMan 20:05 mit 5-6 informierten Leuten wird die DS aber ne Tortur
Sebastian 20:06 Aber eigentlich sind wir das ja. guckt sich hier so um
Olzo 20:06 PM lol
Sebastian 20:06 Ach Quatsch. Mission 8 Ultras in 14 tagen gestartet
Olzo 20:06 ich meinte eher \"5-6 leute\" tatkraeftiges kernteam
Sebastian 20:07 Ich vermute mal, dass man zu den gerade hier anwesenden nur noch so 1 bis zwei weitere findet?
Sebastian 20:09 Das Wiki hat doch eigentlich gut funktioniert, oder? Mich störte nur, dass viele es anscheinend nicht benutzt haben, vor allem von den Indianern
Olzo 20:10 ich denke allerdings, wenn wir eine neue strecke haben, wird es bzgl. der einbindung neuer leute einfacher - 2006 hatten doch viele das gefuehl, im \"kluengel der 2004-veteranen\" zu stoeren, war mein eindruck
Olzo 20:11 seb: ich fand auch, dass es gut funktioniert hat - joerg z.B. hat in der ML allerdings (als einziger) auf meine frage, wie das strukturiert werden soll, geantwortet, dass er gerne ein redaktionssystem
Sebastian 20:11 Ich für meinen Teil müsste hier sowieso im Wesentlichen Offline Werbung machen und die üblichen Lauftreffs anschreiben denke ich
Olzo 20:11 wie joomla haette - irgendwie ist wohl vielen gar nicht klar, was wiki ist / kann
Sebastian 20:12 Mh. Also Redaktionssystem ist aufwendiger, oder?
Sebastian 20:12 Wiki kann ja alles, was wir brauchen. Aber vermutlich wikiien die meisten menschen nicht?
Olzo 20:12 redaktionssystem bedeutet bloss, dass nur 2-3 leute schreibrechte haben, statt \"alle\"
Sebastian 20:13 Die Idee ist ja wohl auch, dass Du nicht alles alleine machst. Kann man damit dann aber nicht arbeiten - sprich, z.B. einfach eine Art \"Musterbedienung\" schreiben für jede Typklasse
Sebastian 20:13 So einr Art \"How-to Streckeneditier\" und \"How-To mitdiskutier\" etc.
Sebastian 20:14 liest das dann wer?
Olzo 20:14 naja, koennte man schon (gab es teils ja auch) - dafuer muesste dann aber halt \"der rest\" stehen
Sebastian 20:14 mh, i c the problem
Olzo 20:15 und lesen tun es dann auch max. die haelfte, klar
Olzo 20:16 sagen wir s mal frei heraus: gib mir 5 pfiffige entwickler an die hand, und ich lass die in einem jahr eine DS-Seite machen, die alles kann, was wir uns wuenschen
Olzo 20:16 ohne diese leute gucken wir aber etwas dumm aus der waesche
Sebastian 20:16 Hm. Fragen wir mal andersrum-positiv: was ging denn dieses Jahr nicht mit der Seite?
Sebastian 20:17 Sprich: braucht man die Verbesserungen, oder hätte man sie nur gerne
Olzo 20:17 und so aehnlich sieht es bei den anderen themen ja auch aus - wenn wir die entspr. leute / haeuptlinge / planer / sponsoren usw. haetten, koennte man das und das und das alles machen
Olzo 20:17 ohne muss man sich \"konstrukte\" ausdenken, die sehr wackelig sind und nur mit etwas glueck funktionieren
Sebastian 20:18 Nun ist die DS08 ja potentiell eine kleine Teststrecke.
Sebastian 20:19 Kann man es also nicht auch im Wiki mit einer Art Minimal-Konsens probieren?
Olzo 20:19 seb: es ging *irgendwie* alles - aber vieles war umstaendlich bzw. unverstaendlich und erst nach einigen versuchen durchschaubar
run_slow 20:19 aber das ist - meiner Erfahrung nach - bei CMSsen auch so
Sebastian 20:19 Über Presse z.B. war ja heute Mittag mal gesagt worden, dass die sowieso garnicht so wichtig ist, und Gäste brauchen auch keine eigene Präsenz
Sebastian 20:19 Bleiben Läufer und Planer
Sebastian 20:20 Für Planer gilt also das Ziel \"GE einbauen\" und für Läufer merh Übersicht, oder?
Olzo 20:20 \"komplett ueber wiki\" hatte ich auch schonmal als idee fuer 2006 eingebracht - waehrend die staffel lief, habe ich allerdings ein paarmal gedacht \"gut, dass wir die daten in der DB haben und ...
run_slow 20:21 achtung: Presse wird wichtiger, fuer den Fall, dass wir tatsaechlich vermehrt Sponsoren verwenden wollen ..., ... deren Notwendigkeit wir heute allerdings auch schonmal kurz (im Rueckblick) als nicht
Olzo 20:21 ... und da- und dafuer autom. auswerten koennen\"
run_slow 20:21 sooo ultradringlich eingestuft hatten
Olzo 20:22 seb: im grunde ja - allerdings sollte fuer beide auch die bedienung einfacher werden (z.B. anmeldung f. laeufer)
PolarMan 20:23 ich würde mal behaupten wollen, dass bei der Streckenbeschreibung und beim Log kein Weg an einer DB vorbei führt, oder?
PolarMan 20:24 schliesslich möchte ich als Läufer eine aktuelle Startzeit sehen können
Olzo 20:24 PM: naja, man koennte sich auf \"standards\" einigen - aber dann muessten sie alle einhalten, und das wuerde dann doch eher kritisch...
run_slow 20:24 fuer das \"Buchungssystem\" ja, ... das Log kann man auch mit einem Wiki erschlagen, ... man muss die Seitennamen nur systematisieren bzw. aus dem Planungs- und Buchungssystem automatisch anlegen lassen
run_slow 20:25 Leitlinie fuer das Software-Team: soviel Standardsoftware wie moeglich einsetzen (und wenn es unsichtbar im Hintergrund ist)
Olzo 20:27 fuer welche aufgabe willst du denn standardsoftware einsetzen?
run_slow 20:27 z.B. zum Rendern von Content und zum Zusammenbringen von Inhalt und Design
run_slow 20:28 die \"boese, harte Technik\" kann man in Plugins verstecken, ...
run_slow 20:28 klar, ... die Planungseingabe und Anmeldung ist Individualsoftware, ... da kommen wir nicht drumrum, ....
Olzo 20:28 du willst \"content\" \"rendern\"?!? du bist mir ja einer...

DerVerfolgte 20:31 software
DerVerfolgte 20:32 da sind (auch von der sprache ) die experten gefragt.
DerVerfolgte 20:32 ich als Dummuser möche wissen wo ich laufen kann und welchen knopf ich dafür drücke um mich für meine lieblingsstrecke anzumelden
DerVerfolgte 20:33 danach möchte ich zuhause sehen ob ich zu meiner berechneten zeit starte oder ob sich was nach vorn hinten verschiebt Und wo sich der stab gerade befindet
Sebastian 20:33 exakt
Sebastian 20:34 GE kann ich als DAU sowieso nicht bedienen und außerdem habe ich eh keine Zeit für sonen Schwachsinn
PolarMan 20:35 ich denke auch, dass der Läufer wahrscheinlich das Mass für die Tauglichkeit in der Hand hält. Wenn die Planung ohnehin schon weit im Voraus feststeht, kann man das auch händisch machen.
ffreichenbach 20:36 Macht die Seiten so einfach wie möglich, für alle Dau\'s
DerVerfolgte 20:37 ich war ja eher ein verfechter das die strecke von \"Profis\" eingetickert wird und sich der indianer nur noch per buton anmelden braucht und seine strecke startzeit usw Druckaufbereitet bekommt
PolarMan 20:37 Einfache Anmeldung und gute Statusinfo sind das A&O
PolarMan 20:38 ... ggfs. natürlich auch Abmeldung von einer Strecke
DerVerfolgte 20:38 ich weis jetzt nicht ob die frage schon gestellt wurde
DerVerfolgte 20:39 Was war gut an der software was war schlecht an der software?
DerVerfolgte 20:40 also was war gut?
DerVerfolgte 20:40 /me *flüstert* Dieter es hat geklappt
PolarMan 20:41 ich konnte meine Strecke identifizieren und wußte wann ich dran war
PolarMan 20:41 \"Schlecht\" war dass erst ein gesamt-aufklappen die richtige, berechnete Startzeit anzeigte, zumindest soweit ich mich erinnere
DerVerfolgte 20:43 #2 was meinst Du mit \"ganz aufklappen\"
PolarMan 20:43 man musste die gesamte Streckenliste aufklappen, damit die Startzeit richtig angezeigt wurde.
Sebastian 20:43 Es war \"alles aufklappen\" nötig, sonst hatte man nur Überschriften der nächsten großen Übergabe, die evtl. 80 Km weit weg ist
Olzo 20:46 ja - fuer das ziel \"48 erweitertes planungs-team\" sehe ich offengestanden auch schwarz
PolarMan 20:46 seb. das menite ich nicht, aber die Startzeit wurde für die unterste Streckenebene nicht wirklich aktuallisiert, wenn man nicht alles aufklappte. Mag sein, dass das später gefixt wurde.
Olzo 20:47 pm, im logbuch war das korrekt
PolarMan 20:48 hm, vielleicht spielt mir mein Gedächtnis auch einen Streich.
Olzo 20:48 aber stimmt, irgendwo war das was nicht 100%ig
Olzo 20:49 aber das finde ich gar nicht so spannend - spannender finde ich, wo die 3-4 leute herkommen, die das fuer 2008 machen
DieterT 20:49 Olzo, so viele duerften schwer zu finden sein. Es sei denn man kann schon am Anfang gut rueberbringen das es klappt und wieder ein richtiges \'Wir\'-Gefuehl aufkommt.
Olzo 20:49 da war seb-s anregung, *alles* uebers wiki zu machen, schon interessanter
Olzo 20:50 ja, dieter - ich hoffe, dass durch eine neue strecke auch ein neuer aufbruch kommt
Olzo 20:51 allerdings muessten wir uns vielleicht ueberlegen, wie wir dies staendige \"baeh, das ist ja TOTAL doof, das geht ja noch nichtmal vor meiner haustuer her!\"-dauergenoergel im keim ersticken
Olzo 20:51 das sehe ich als eines der hauptprobleme an
DieterT 20:51 *Alles* uebers Wiki sehe ich aber kritisch. Da gab es doch einige Stimmen die sowas schon mal abgelehnt hatten. Da waere wieder gute Ueberzeugungsarbeit notwendig.
DieterT 20:52 Olzo, gut auf den Punkt gebracht.
Olzo 20:52 \"ablehnen\" kann man viel - \"besser machen\" will ich erstmal sehen
PolarMan 20:53 nörgeln ist nicht zu vermeiden, sollte den Aktiven aber nicht den Spass an der Staffel verderben. Wer mitmacht wird Spass haben!!
DerVerfolgte 20:53 blos wie willst du es \"ersticken\" mit der großen runde nörgeln wir Inleiner mit der Vorgeschlagenen route nörgeln die Östlich der grenze
DieterT 20:53 Olzo, ich weiss ja. Aber sowas laesst die Kritiker ja doch nicht verstummen.
Olzo 20:53 der punkt ist halt, dass wiki *sehr* einfach zu bedienen ist und *jeder* reinschreiben kann
DieterT 20:54 Ja, aber da wird auch wieder Ueberzeugungsarbeit notwendig sein.
DerVerfolgte 20:54 ja Olzo um aber mit dem Wiki wirklich struckturiert arbeiten zu können fehlen Noch einige Funktionen UND ein gut ausgebildetes Wikiteam
Olzo 20:55 mir verdirbt es schon den spass, wenn man fuer etwas begeistern will und *immer* innerhalb von wenigen augenblicken jemand mit diesem \"bloed, gar nicht keine haustuer\" kommt
DerVerfolgte 20:55 wiki ist zwar einfach aber es sind immer die guten geister die erst die richtige strucktur und form bringen
DieterT 20:55 Am besten es schreibt mal fuer fuer DAUs ne Bediennunganleitung die DAUs dann auch verstehen.
Olzo 20:55 ich verstehe einfach nicht, warum leute ohne mit der wimper zu zucken quer durch die republik fahren wg. berlin-marathon, bei der DS aber schon einen daueraufstand wg. 50km machen
DerVerfolgte 20:56 also ich finde die wiki hilfe ist schon recht einfach beschrieben oder bin ich da betriebsblind weil ich sie gemacht habe?
Olzo 20:57 dv, also ICH finde die hilfe auch gut
DerVerfolgte 20:57 genau DAS ist ein argument gegen die Nörgeler
DieterT 20:57 DV, es gibt Laeufer die vieles planen und trotzdem absolute DAUs im Internet sind.
DerVerfolgte 20:57 bin ich auch aber wiki habe ich sofort kapiert
PolarMan 20:58 O: 50km Anfahrt zum Mitlaufen ist sicher nicht das Problem, wenn es denn dann auch ein Wir-gefühl bringt, aber iwe schon sagte ist das Planen eines Fremden Abschnittes vielleicht doch etwas anderes.
DieterT 20:58 Olzo, ich finde die Hilfe auch gut. Aber versteht die ein DAU?
PolarMan 20:58 /me denkt, dass Streckenführung bereits beackert wurde.
Olzo 20:59 ich fand es 2006 ganz schlimm - da haben einige monatelang in foren rumgenoergelt, weil die strecke nicht durch deren ort ging - *Monate*! Das macht mich fertig.
Olzo 20:59 pm hat recht
DerVerfolgte 20:59 dieter schon klar. ich kann mir auch vorstellen 2 hilfe seiten zu machen (spukt mir schön länger im Hinterkopf ) eine zum schnelleinstieg \"Überschrift; Normaler Text;Link\" und dann eine für weiter int
PolarMan 20:59 Du bist in zuviel Foren unterwegs
Olzo 21:00 ich denke, dass wir einen unterschiedlichen einstieg brauchen, jeweils gut erklaert, ist unstrittig - http://www.lg-w.de/ds/?wasist=DS-Webseite
DieterT 21:00 DV, das ist ne gute Idee. Fuer nen DAU duerfte die vorhandene Hilfe schon viel zu viele Details enthalten das sie vermutlich gar nicht mehr gelesen wird.
Olzo 21:01 das \"rekrutierungs-problem\" spukt aber natuerlich durch alle themenbereiche - wuenschen kann man sich halt viel, aber was nuetzt es, wenn man keine leute hat, die das umsetzen?
DerVerfolgte 21:02 olzo ich glaube aber das es leichter zu rekrutiren ist wenn die strecke steht und die läufer sich \"Nur\" noch anmelden brquchen
Olzo 21:02 da ist es halt schon ne entscheidene sache, wie man es schafft, noergeln weitestgehend zu vermeiden und ansteckenden positivismus zu verbreiten
PolarMan 21:03 ich denke, dass das auch davon abhängt wieviel Einzelläufer unterwegs sind. Ein Wir-Gefühl erlebt man besser in der Gruppe
DieterT 21:04 DV, kann ich untersteichen. Ich wollte mich berufsbedingt aus der Streckensache raushalten. Es hat sich dann keiner gefunden der was machen wuerde. Als ich dann aus dem Hotel in Rosenheim das uebernom
DieterT 21:04 men habe gabs auch ploetzlich Laeufer.
PolarMan 21:04 längere Kontaktzeiten bei der Übergabe helfen.
DerVerfolgte 21:04 wir müssen viel eher den nörgelern den wind aus den segeln nehmen. also fast schon mit einer Standartantwort gleich als 2ter dritter Poster sagen das ist doch gar nicht so oder mach einen guetn vorsch
DieterT 21:05 Olzo, die positive Stimmung muss das Kerntaem schaffen.
DerVerfolgte 21:05 ich habe die erfahrung gemacht das man Nörgeler schnell ruhig stellt wenn man die nörgelei aufgreift sich für die Kritik bedankt und den N dann direkt zur Mitarbeit sowie konkreter Kritik auffordert
DerVerfolgte 21:06 einen Lösungvorschlag einfordert
Sebastian 21:06 klar, dann sind sie ja überfordert
PolarMan 21:07 es bleibt natürlich so wenig übrig von dem \"sich persönlich einbringen\". Das Gros der Läufer wird einfach mit einer Strecke konfrontiert, die sie schlucken müssen, aber anders geht es nicht.
DerVerfolgte 21:07 genau und die anderen beteiligen sich nicht ander nörgelei sonder sind entweder ruhig oder machen sich tatsächlich gute gedanken
DerVerfolgte 21:09 ich glaube das die DS Läufer im grunde ganz einfache nette menschen sind. nett aber sie möchten sich nicht zubviele gedanken machen müssen. sie sind froh an so einem Event teilnehmen zu können und tun
DerVerfolgte 21:09 das auch mit begeisterung. Und da muss es andere geben die etwas weiter über diese kurze strecke hinausschauen und für die anderen das Weiterdenken übernehmen
DerVerfolgte 21:10 ich finde das nicht schlimm und nicht verwerflich. Indianer brauchen nunmal einen häuptling der ihnen die unangenehmen entscheidungen ab nimmt
Olzo 21:10 hatten wir ja schon bei \"streckenplanung\": es spricht ja nichts dagegen, spaeter noch aenderungen zuzulassen - durch die \"nachtpuffer\" sind iwr da ja jetzt auch flexibler
Olzo 21:11 also ist das beschlossene sache. schoen.
DerVerfolgte 21:12 was ist jetzt beschlossen?
Olzo 21:12 bleibt fuer \"webseite\" das thema: wie kriegen es die planer A am besten so ins system, dass die laeufer B das hinterher problemlos so kapieren und laufen koennen
DerVerfolgte 21:12 Vorrausplanung?einiger weniger?
Olzo 21:13 beschlossen ist m.E., dass wir die strecke vorab etappengenau planen
Olzo 21:13 von einigen wenigen, genau
PolarMan 21:13 Moderator gefragt: Wir kommen vom Kurs ab, oder?
DieterT 21:13 Seb, die sind ja am Feiern.
DerVerfolgte 21:14 #2 also entweder wir ändern an der Website gar nichts aber schulen die planer oder es gibt was ganz neues?
PolarMan 21:14 jepp, aber die Frage kann ich nicht beantworten, bin kein Entwickler
Sebastian 21:15 Olzo: ich bin für die \"Mittellösung\" - ich plane Ablauf und Ankunft genau durch. Und wenn einer von den Indianern dann was besseres für seine STrecke hat, dann soll er mir das schreiben und ich baue d
Sebastian 21:15 as ein
Sebastian 21:15 So bleibt alles in der Hand des Häuptlings und doch ist Slebstbeteiligung dabei
Sebastian 21:16 Das killt nicht ganz den Gedanken der Staffel
DerVerfolgte 21:16 ich persöhnlich fand die auf und zuklapperrei lästig und verwirrend. War ich nun in meinem Abschnitt oder nicht ach ne noch einen sektor tiefer
DerVerfolgte 21:16 ich meine da muss mindestens eine ebene raus
Olzo 21:16 seb: ja - und wie gibst du das ein? a) wiki? b) GM? c) planungstool oder d) was ganz neues?
Olzo 21:17 dv: wenn wir die etappen vorplanen, koennen wir *alle* ebenen rausnehmen
Sebastian 21:17 Wieso nicht so wie bisher?
DerVerfolgte 21:18 planungstool was aber nur die ebene wie das Logbuch hat. von etappe zu etappe. evl noch ne kennzeichnung mit farben oder so aber nicht diese tiefe
Olzo 21:18 seb: frag mal dv
Sebastian 21:18 GE ist zwar nett, aber ich kann kein Tool basteln, dem man Koordinaten als KML übergibt
Sebastian 21:18 Wenn das geht: gerne; wenn nein - dann eben nicht
DerVerfolgte 21:18 das kann aber Olzo sicherlich
Sebastian 21:19 Letzlich ist es Hans und Erika doch völlig egal, die zum Brocken hoch laufen - die gucken sich das doch eh nie an vermutlich
Sebastian 21:19 Die kriegen von mir gesagt \"da und da sein und vorher nch mal auf http://xaz nachgucken, ob die Zeit noch stimm\"
Sebastian 21:19 GE ist hübsch. Aber nich notwendig
DerVerfolgte 21:20 aber die minutengenaue verfolgung des stabes ist ein \"Verkaufsargument für die presse und sponsoren als geiles Gadget
Sebastian 21:20 Planen muss man es eh per Hand, in MM oder wie auch immer
PolarMan 21:20 also ich musste als normaler Läufer schon meine Strecke in einer Karte vorher anschauen, da unbekannt
DerVerfolgte 21:20 seb lass uns Kartendarstellung und Etappenplanung nicht verwechseln
Sebastian 21:21 Klar. Das kann man ja gerne in GE machen
Sebastian 21:21 Reicht doch, wenn ich den Start und Zielort habe, und ein paar Punkte
Sebastian 21:21 Das ist doch ausreichend
DieterT 21:21 GE ist nice to have, mehr wohl nicht.
PolarMan 21:22 seb: reicht für den Planer, oder den Läufer?
DerVerfolgte 21:22 ls etappenplanung finde ich immern och die Schriftliche beschreibung (bis kreuzung xy und dann zum hasu Rosa) wichtig
DerVerfolgte 21:22 seb gebe ich dir voll recht
DieterT 21:23 DV, vor allem wenn da Ortsfremde Lauefer laufen wollen.
DerVerfolgte 21:23 nur das muss ich nicht in drei ebenentiefen eingeben es reicht von übergabe ort zu übergabe ort
Sebastian 21:23 Ja Aber die laufen nunmal nicht mit GE! Die laufen mit nem Handzettel wo drauftsteht \"an der großen Eiche rechts\"
Olzo 21:24 also ich fasse zusammen: wir wollen alles einfacher haben, und wiki *ist* einfach. wenn wir die etappe eh vorab festlegen, spricht nichts dagegen, zu jeder etappe eine wiki-seite zu haben,....
Sebastian 21:24 Und so kann es auch im netz sein. Der normale Pfad von GE meinetwegen als Ausschnitt abrufbar als kml und dann aber auch gut
DieterT 21:24 DV, nee. Gerade wenn Ortsfremde laufen halte ich es fuer wichtig wenn das schon vorher abrufbar ist.
Olzo 21:25 ... inkl. strecken beschreibung und logbuch. brauchen wir bloss noch 2-3 \"tags\", um sowas wie startzeit autom. auslesen zu koennen, um zusammenfassungen ausgeben zu lassen
DerVerfolgte 21:25 ja seb aber wenn ich beides habe ist das auch nicht schlecht. ich verstehe jetzt nicht wo das problem liegt. wir wollen jetzt schauen was wir am Planungstool ändern oder nicht ändern
PolarMan 21:25 seb: wer macht den Handzettel, der ortsunkundige Planer oder der ortsunkundige Läufer?
Sebastian 21:25 Wenn es vorher festliegt, kann man auch prima Fahrradbegleitung anfordern als Läufer
Sebastian 21:25 PM: Natürlich der Planer
Sebastian 21:25 Aber das war doch bisher auf den gutem Abschnitten auch so
PolarMan 21:26 dann kann ich für die DS08 nicht planen
Sebastian 21:26 Es gab gute, da stand jede Querstaraße beschrieben und schlechte, da stand nix
PolarMan 21:26 ja weil Indianer eingetragen haben
Sebastian 21:27 Na ist doch prima. Beispiel:
DerVerfolgte 21:27 wieso kann du dann nicht planen
DieterT 21:27 Seb, das kann aber auch ein Laufer sein der die Strecke ganz genau beschreibt und dem Planer fuers einstellen gibt.
PolarMan 21:27 ok, das ist i.O.
DerVerfolgte 21:28 und wenn dann noch einer ne Karte bastelt ist alles im Lot ich sehe jetzt nicht das problem
Sebastian 21:28 Ich als Planer gebe ein: Alfeld bis XYZ, Ablauf 17 Uhr. Wenn ich was genaueres habe (ich nuss es vorher ja eh ebradeln) dann gebe
Sebastian 21:28 ich da mit ein. Habe ich nix, bitte ich den Läufer, das genauer auszuarbeiten. Sonst muss er eben an der Straße langlaufen, so wie ich es geplant habe
PolarMan 21:28 wenn ich die 08 Strecke abradeln muss bin ich wieder raus
ffreichenbach 21:29 eventuell könnte bei den karten google-earth hilfreich sein?
DerVerfolgte 21:29 mein problem bei der Streckenplanung war das alle informationen auf zig forenseiten verstreut waren und auf hundert unterforenseiten teilstrecken afgegriffen werden
Sebastian 21:29 Naja. Es wird auch Abschnitte geben, wo man das nicht muss. Aber wenn ich die Leute den Brocken hochschicke, muss ich schon vorher gucken, wie es da wirklich aussieht
Sebastian 21:29 Da reicht GE zum beispiel nicht
Sebastian 21:29 Auf der B27 aufm Fahrradweg hnigegen schon
Olzo 21:29 ff: klar - das ist hier ja immer gemeint mit GE
PolarMan 21:30 darauf will ich hinaus, ich denke on GE wird es in fremden Gefilden schwierig zu planen.
DerVerfolgte 21:30 PM ich hab die planung für Nürnberg angestoßen und schau bitte mal nach wo ich wohne
Sebastian 21:30 Aber das kann man doch einfach dazuschreiben. Es gibt Strecken, die kenne ich blind. Und welche, die muss ich angucken. Und welche, da bitte ich meine Indianer um Mithilfe
Sebastian 21:30 Möglich wird das, weil es vorher festliegt
ffreichenbach 21:30 Der Brocken ist wandermäßig und durch brockenmarathon einfach zulaufen
Olzo 21:30 #2 ich haette gerne nochmal stimmen zu meinem vorschlag 21:24+25 fuer die software
Sebastian 21:31 Falback ist dann immer meine \"Backuplösung\" die Straße lang
Sebastian 21:31 Das hat in der Praxis 2006 ganz gut gelappt, nur, dass das Backup teilweise spontan mit Navi im SM geplant wurde...
Sebastian 21:32 Olzo: dafür
PolarMan 21:33 Olzo: Wiki für die Planung finde ich ok, bringt das Schwierigkeiten beim Logbuch?
Sebastian 21:33 ff: \"einfach\" ist was anderes. Außer ich schreibe rein, dass es ein Indianer sein muss, der das eben schon kennt
DerVerfolgte 21:33 plus ne kommentarfunktion damit ein user unkomplizier einen vorschlag anhängen kann ohne die ganze edit prozedur zu durchlsufen
Sebastian 21:34 Ja, gute Idee!
Sebastian 21:34 ff: Guck mal meine Idee für den Brocken an: drsl.de/seb/DS08_Alfeld-Schierke.kml Würde das jeder finden, der das nicht kennt?
Olzo 21:34 PM: noe, das ist dann ja praktisch das logbuch
DerVerfolgte 21:34 mann kann auch ein DS-Wiki template bsteln wo start endzeit und der gleichen als feste felder vorgegeben ist dann brauchst du keine tags mehr
PolarMan 21:35 ja aber funktioniert die aktualisierung der Startzeiten
Olzo 21:35 ja, waere ebenso einfach zu implementieren, dv
Olzo 21:36 PM: klar, wuerde dann halt auf der wiki-seite eingetragen, z.B. unter START=xxxxx und autom. ausgelesen
Olzo 21:36 oder man guckt halt einfach sofort auf die seite, gibt dann ja nix anderes mehr
PolarMan 21:36 ok, das ist alles was man als Läufer braucht, Route und Startzeit
DerVerfolgte 21:36 in dem falle hat mich olzo überzeugt das solange automatisch die startzeit errechnet wird bis eine Tatsächliche iengegeben wird von der aus dann wieder weiter gerechnet wird
DerVerfolgte 21:37 ober sticht unter
Olzo 21:37 ff: http://maps.google.de?q=http://www.l.../brocken.kml
DerVerfolgte 21:38 ach du sche... die alte Rodelbahn nach Schierke runter? na du bist aber mutig
Sebastian 21:39 Anders kommste da eber nicht runter
DerVerfolgte 21:39 wie haste denn das gemacht Olzo? *staun*
ffreichenbach 21:40 hab eben nur anaolg, kein WLAN zur Zeit frei
Olzo 21:40 :B
Olzo 21:41 cool, ne?
Sebastian 21:41 Ey, Olzo hat meine Datei geklaut
DerVerfolgte 21:41 boah sowas brauche ich für den STUNT
Olzo 21:41 einfach sebs datei genommen und maps.google.de?q= davor gesetzt - fertig
DerVerfolgte 21:41 aber darüber wollten wir uns ja später mal unterhalten
DerVerfolgte 21:42 also läuft die planung auch auf ein wiki heraus?
Sebastian 21:42 #5 DV: meinste der Weg gerade runter ist besser? Der ist ja noch steiler...
DerVerfolgte 21:42 mit templates, Kommentarfunktion für einzelne seiten
Olzo 21:42 ja - entscheidend hierbei ist, dass die etappen vorher festgelegt werden
Olzo 21:43 dann ist alles einfach
DerVerfolgte 21:43 ich würde auch vorschlagen ein eigenes Wiki ohne einfluss der anderen Areas
Olzo 21:43 sowohl fuer mich als auch fuer die laeufer als auch die planer
Olzo 21:44 das problem ist eher wie jetzt bei sebs vorschlag: er plant ueber GE ohne streckenkenntnis, du (mit streckenkenntnis) sagst \"ach du scheixxx da willste runter?!\"
Olzo 21:44 das kann uns schlimmstenfalls natuerlich auf jeder der etappen passieren
DerVerfolgte 21:44 aus dem Template sollte sich eine Seite wie die Blogs generieren lassen damit amn sieht wo noch was zu machen ist weiter musss die möglichkeit bestehen seiten einzuschieben fals sich etappen teilen
Sebastian 21:45 Außer auf denen, die ich halt vorher abradeln kann und muss. Und zwar t-4 Monate vorher...
Sebastian 21:45 Also im Frühjahr spätestens
PolarMan 21:46 seb: du gehst von Voraussetzungen aus, die nicht für alle Interessierten Planer zutreffen.
DerVerfolgte 21:47 dfür ist doch auch die kommentar funktion da wenn mir was auffällt schreibe ich dem Häuptling einen kommentar in die seite evl sogar mit lösungsvorschlag und der Wikianer/Häuptling arbeitet das ein
DerVerfolgte 21:48 mir ist wichtig das ich las planer alle relevanten infos auf einer seite habe und über die kommentare direckt anpassen kann ohne teusend verschiedene vorschläge aus Foren beiträgen zu extrahieren
PolarMan 21:49 noch ne Verständnisfrage, je Abschnitt eine Seite, also 2000km / 10km = 200 Seiten???
DerVerfolgte 21:49 dann sehen interesierte Indianer und Mitstreckenplaner auch sofort \"Ah ja bis dahin sind wir das mussnoch\"
DerVerfolgte 21:49 ja
Sebastian 21:49 PM: Also wenn die Häuptlinge nicht diesen Elan mitbringen, dann belassen wir es lieber bei DS06 als letzte, oder?
DerVerfolgte 21:49 aber alle in einer Übersicht zusammengefast wie das Logbuch
DerVerfolgte 21:50 so als PreLog PolarMan 21:51 Seb: Bis jetzt hatte ich nicht den Eindruck, dass Planer08 = Häuptling ist
DerVerfolgte 21:51 PM möchtest du eine Etappe planen oder an der DS planen?
ffreichenbach 21:52 und was ist dann endgültig, der Vorschlag, der Kommentar oder die erste Planung
DerVerfolgte 21:52 ??
PolarMan 21:52 wenn hier von Planer geredet wurde ging es bisher um Tagesetappen, oder nicht?
DerVerfolgte 21:53 ich she den Planer noch oberhalb der Häuptlinge
PolarMan 21:53 DV: hatte ich auch so verstanden
Sebastian 21:53 Ich denke DV 21:47 und 21:48 ist ungeheuer wichtig - denn da ist a) übersichtliche Lastverteilung und b) die Chance, auch aus der Entfernung zu planen
ffreichenbach 21:53 ja, aber grobplanung
DerVerfolgte 21:53 du hast recht wir sollten einheitliche begriffe verwenden
Olzo 21:54 ff: es gibt ja keine vorschlaege mehr - die 1. planung ist ja gleich entgültig. es sei denn, es gibt noch korrekturen - aber die gab s bisher ja auch
Olzo 21:54 grobplanung: entfaellt
Sebastian 21:54 Endgültig ist das, was in dieser Zusammenarbeit entsteht, Das Schlusswort hat der Häuptling. Und der legt dann den Wiki-Schalte für die jeweilige Seite auf \"noedit\" um
ffreichenbach 21:55 i.O.
DerVerfolgte 21:57 die erfahrung hat gezeigt das da gar nicht so viel mehr hin und hergeplant wird wenn die grobe richtung steht das sind dann nur noch kleine details wie Da ist aber ne baustelle oder dort geht es
DerVerfolgte 21:57 ner durch einen park und da stinkt es nach müll
Sebastian 21:57 :-D
DerVerfolgte 21:57 und das sind dann halt die ganz wichtigen kommentare.
DerVerfolgte 21:58 r da in 5-10km abschnitten geplant wird gibt es da aauch nicht groß was zu meckern
Sebastian 21:58 Optimal wäre natürlich, wenn das ganze dann so wäre, dass man das gleich als \"Notizlaufzettel\" ausdrucken und mitnehmen kann
ffreichenbach 21:59 wasserfest und schön groß ohne Brille zu lesen
DerVerfolgte 21:59 da sind die Wikiprogramierer gefragt mit dem Template
Sebastian 21:59 genau
PolarMan 22:00 hat eigentlich schon einer einen konkreten Starttermin im Auge?
DerVerfolgte 22:00 wenn das einer Wünscht mache ich ihm im bereich Niedersachsen auch einzelne Etappenkarten in Laminat
DerVerfolgte 22:01 da gibt es auf der mailingliste schon vorschläge weis jetzt aber nicht wie weit darüber schon gesprochen wurde
DerVerfolgte 22:02 #2 was meint ihr kann man ein vorläufiges fazit ziehen oder muss das tehme Wiki noch weiter erörtert werden?
Sebastian 22:03 Ich denke, dass wir schon mal festhalten können, dass wir
Sebastian 22:03 1. ein Wiki wollen, mit Unterseiten und Kommentarfunkton in dem
Sebastian 22:03 2. alles auf einen Blick zur jeweiligen Etappe zu finden ist
Olzo 22:04 jepp - und tags fuer autom. auslesen
Sebastian 22:04 3. dazu Übersichten über bestimmte Abschnittem aus denen man schnell ersehen kann, wo es noch hapert (Farbkodierung rot-gelb-grün?)
Olzo 22:05 \"zuordnung der laeufer\" muss noch eroertert werden (nicht jetzt)
DerVerfolgte 22:05 Die Tags in dem Template integriert damit der Häupling sich nur um die Planung kümmern braucht und nicht noch um die Notation
Sebastian 22:05 Und die Sache mit der Streckendarstellung
Sebastian 22:05 Ich gebe zu, dass GE/GM Charme hat...
Sebastian 22:06 Ist halt eine Frage, wie einfach das realisierbar ist
DerVerfolgte 22:06 also von daher war die seite mit den Etappen nicht schlecht.
DerVerfolgte 22:08 name der Etappe von bis (ort) von bis (zeit) entfernung koordinate. das als Template dann kann man es auf einer gesonderten seite zusammen fassen und der Läufer sieht ah von nSibbesse bis Alfeld dort
PolarMan 22:08 Vielleicht kann man ja zumindest im Template ein GM link feld freihalten, wenn der Planer es hinbekommt gut, wenn nicht dient die Prosa-Beschreibung dem gleichem Zweck
DerVerfolgte 22:08 so sollte es sein
DerVerfolgte 22:11 ach Olzo der Kommentar muss ganz normal in den seiten EditText geschrieben sein (meinetwegen mit 5-15Sternchen ober und unten abgegrenzt) so das ein editor auch abgearbeitete Kommentare wieder bearbei
DerVerfolgte 22:11 kann

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